海爾張瑞敏與新東方俞敏洪會談


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時間:2015年4月17日 14:00

地點:青島·海爾工業園

對話嘉賓:

張瑞敏、俞敏洪

參會嘉賓:

譚麗霞(海爾集團高級副總裁、首席財務官)

施柯(新東方教育科技集團助理副總裁)

耿耿(青島新東方學校校長)

本文為海爾新媒體原創,轉載需獲得授權。

俞敏洪:特別開心來到海爾,我上大學時就開始用海爾品牌。

張瑞敏:太老了。

張瑞敏:新東方我印象當中你們是最能創新的,你等于說是這個領域里面做的第一個。

俞敏洪:是的,創新基因還是有的。

張瑞敏:但是和制造業其實也不一樣。

俞敏洪:對。組織結構改造怎么樣更加有效地調動員工積極性,讓他們參與到變革中間來,這一方面您做的特別的好。我們這一邊其實也有大企業病,比如說層級管理,還有就是我們的產品定位,我們如何跟客戶,也就是就是家長,學生們接觸。在互聯網變革時代,如何調動老師,員工管理者的積極性,怎么樣內部創業,都是我不斷思考的東西。

張瑞敏:管理歸結起來就是企業即人,人即企業。企業的資產本身永遠不能增值,能讓企業增值的是人。海爾現在將企業從管控組織變成一個創業的平臺,用戶付薪,充分激發出每個員工的能力。我們一直在解決大企業病。我們也采取很多辦法,后來我覺得這其實是人性的問題。德國哲學家叔本華一句話說的特別好,人永遠不知道他有什么,但永遠知道他缺什么。所以大企業病來自于什么?因為每一個人有要求之后,他會躺在這里,我就要你企業給我。這其實是很難處理的。

俞敏洪:這還真是每個企業都面臨一個問題。

張瑞敏:對,彼得·蒂爾的《從0到1》只說了創業過程從0到1,但是他沒有解釋,從1到N,這很重要。我們現在將企業從管控組織變成一個創業的平臺,用戶付薪,充分激發每個員工的能力。對員工來講定位改變是什么?不是給你提供一個工作崗位,我只給你提供一個創業機會。如果創業成功你能得到你想得到的,但是創業做不上去你必須離開。這改變人們什么心理?永遠要有欲望,但是如果你的欲望寄托在公司身上,公司永遠填不滿你的欲望,如果現在倒過來了,你想實現你的欲望要多少都可以,但是要靠你自身能力。我們說的用戶付薪,就是這樣。你給用戶創造價值大,多拿,創造價值小,少拿,創造不了價值,就離開。這就把每個人的能力徹底激發出來了。

俞敏洪:這能夠落實到每個員工身上還是落實一批骨干員工身上?

張瑞敏:所有的。但是現在有的做的不太好,但都是在那么推。

俞敏洪:一些行政崗位上的員工也是嗎?

張瑞敏:沒有行政崗位。去年外界對我們質疑非常厲害,去掉兩萬人,這一兩萬人就是中間管理層。互聯網一定是去兩化,第一去中心化,第二去中介化。

俞敏洪:我們在互聯網到來之前創業,互聯網到來對我們傳統行業沖擊還是很大的,我發現你轉型和思想引領速度都特別的快,你是怎么讓思想引領時代先轉型的?

張瑞敏:2000年時我參加達沃斯會議,對我觸動很大,那是第一次,那時企業沒有任何危機。那一次大會的主題,我記得非常清楚,就是一句話,讓我們戰勝滿足感。戰勝滿足感是什么呢,其實就是說你在傳統時代所有的成就、成功,今天都不應該作為成功了,再滿足就不對。我們當時提出一句不觸網就死亡,意思是必須要上網。到2005年9月份,我們正式提出人單模式。人就是員工,單不是定單,代表的是用戶需求,把員工和用戶需求連起來。雙贏就是員工給用戶創造價值大,收獲就多。所以你看2005年的9月份到今年將近十年,這其實很難。

俞敏洪:從你剛才講話,我發現你的讀書量非常大,對新事物的接受度也是相當強的。你怎么找出時間來看書?

張瑞敏:書讀挺多的,一年至少一百多本。我看書和別人方法不一樣,我會把書很快先瀏覽一遍,想里頭哪幾個部分可能對我們有用,有的書價值不太大,有的要仔細看。包括像去年的《大爆炸式創新》,那本要仔細看,里面還有哲學,不一樣。有的是掃一掃,如果觀點對我們有用就仔細琢磨琢磨。

俞敏洪:就我自身,我現在最擔心的是自己老化,有的時候也不是你讀書就能夠阻擋你老化的。有的時候我會考慮到方方面面的利益還有穩定性,就會錯過時機。你能抓住每一個新的時代,我非常佩服你。

 

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